А Запад тоже никак забыть не может, кто ему ж... драл, извините за выражение

Так что враги были - враги и есть. Нас там тоже не любят, причем гораздо сильнее, чем мы - их. Нам-то изначально все ПОФИГУ, нация у нас такая

Гм-м... Исходя из того, что я знаю - оба "хороши", и все тут. Тем не менее, теоретически у меня мнение с твоим сходится. Практически же... я понятия не имею, что он будет делать. Рекомый Ющенко возился бы больше с экономикой, и делал бы это качественно - во всяком случае, у него есть опыт. А вот Янукович... Ну что тут сказать - оно попросту купил восточную Украину ) Всего-то ) Я понятия не имею, что он будет делать, как политик... потому что я не замечала каких-то особых подвигов на этом поприще с его стороны. Однако же... лучше так, чем никак. Лучше один президент, которого теоретически еще понять можно, чем кто-либо с Запада, иначе пойдет такой национализм, что хоть за голову хватайся.



А более формальный раскол, по-моему - это только официальное разделение Украины на две части. Все остальное народ уже сделал.

Да уж. Национализма хватает сейчас и со стран Прибалтики))

Я поняла =) Россияне все за СССР потому, что их родная страна была ещё больше. Мою позицию ты знаешь, так что я промолчу насчёт выборов =) Но объединяться с Россией я не хочу. Ваша страна станет ещё больше, а наша вообще исчезнет с лица земли.

Emiji Kigaru Украина никогда и не исчезала. Даже во время ВОВ, она была более, как бы это сказать, ощутима по сравнению с другими республиками. По крайней мере мне так кажется. К тому же Украина сама по себе - очень молодое государство. И СССР - не первый случай, когда Россия и Украина были в одном пучке.



А сейчас - хорошо если хоть что-то у вас будет определенное. Лично мне все равно. В любом случае Запад никогда не пересилит нас, даже если приберет под крыло своего альянса все экс-советские республики. В любом случае, Украина и правда несколько расколота - и этот неформальный раскол также существовал давно. ИМХО еще задолго до независимости Украины. Ну и всегда был также раскол Украины по отношению к нам. Всегда были украинцы, для которых мы - славяне, и были украинцы, для которых мы - коцапы. Вполне нормально для государства с подобной историей)) Итак, собственно сейчас даже неважно кто станет президентом. Важно то, насколько быстро в стране установится порядок.



Ты так не думаешь?



Кстати я тоже не хочу объединения Украины с Россией. Да и вообще каких либо еще республик с нами. Хотя хотелось бы куда более тесного союза. Уживаются же европейцы друг с другом. Единое безвизовое друг для друга пространство, единая валюта, но разные независимые государства. Что мешает нам? Только прежняя история и...



и конечно Запад, нетрудно ведь догадаться о моих уже взглядов?



А что хорошего было в СССР? Не то, что страна была большая. А то, что разные нации были друг другу ближе.

DragoN, вот в том-то всё и дело, что СССР - не первый случай, когда Россия и Украина были в одном пучке. Понимаешь, надоело, что Украина постоянно часть России! Сейчас было 13 лет, в которые мне как раз и посчастливилось жить, когда Украина наконец-то стала независимой. И что, опять "тесный союз"? Нам мешает именно то, что Россия - более могучая страна. На западе такого нет, они там все на равных.

И за что ты так невзлюбил запад? Я бы с бОльшим удовольствием жила там, в развитых странах, а не тут, где "пора бы уже привыкнуть, что выборы честными никогда не будут". Разумеется, меня не только это не устраивает. Но я всё равно люблю свою страну.

Emiji Kigaru

А ты уверена, что они там ВСЕ НА РАВНЫХ? Отнюдь... И насчет развитости... у них там на выборах творилось то же самое. Все куплено, и побеждает тот, кто ХУЖЕ.

Emiji Kigaru я не имел в виду союз, когда две страны - часть одной. Россия и так самая большая страна в мире, а Украина в составе России будет на самом деле дополнительной и непосильной, кстати, нагрузкой. Но другое дело когда сотрудничество более развито. А оно у нас не развито. Конечно, с прибалтами у России куда хуже, но и с Украиной отношения не сахар.



И Россия вам не мешает своей развитостью. Не забывай: Украина все еще во многом от России зависит. И про это почему-то все забывают. Примерно то же можно, кстати, сказать про белоруссов. Да нет, Россия Украине не мешает. совсем напротив...



А насчет выборов... Они нигде честными не бывают. Ты думаешь, Буш реально победил Керри? Щаззз. Ну это я для примера.

DragoN, думаю, реально. Во всяком случае, не так откровенно.

Забей, я устала всем объяснять про фальсификации, вы ведь не видели видео, которое их подтверждает. А фразам "им дали деньги, вот они и пошли на митинг" верить нельзя. Сегодня видела студентку на канале Донецком, которая сказала, что студентам, что сейчас на Майдане, заплатили. Я ведь знаю, что это не так, я ведь там была абсолютно бесплатно, и все мои знакомые тоже.

Вот в том-то и проблема, что зависит! Ладно, всё равно ничего тебе не докажу. Может, и зависит, может, Украина без России и не может жить. Но просто О-БИД-НО!!! Тебе не понять.

"Тебе не понять" говорят только те, кто сам не хочет никого понимать, кроме себя.

Emiji Kigaru Буш победил не по фальсификациям. Просто Керри отказался заканчивать борьбу за власть. Учитывая, что при подсчете голосов последнего штата перевес вполне мог оказаться на стороне Керри, это все неспроста))



Что касается фраз о купленных митингах - хех, сейчас ведь время щедрого поливания грязью обеими сторонами друг друга. И эти сомнительного качества видео и аудио "компроматы" - это из той же оперы. Я тебе советую сейчас вообще ничему не верить. Даже телевидению. Ведь несмотря на "независисмость" каналов, на них работают люди.



Хм... мне тоже обидно, что наша страна зависит от многих других, особенно от Запада. Вот за что я не люблю Запад. И даже не столько США, сколько Евросоюз, который все время пытается вставлять палки в колеса России. Еще обидно, что страны, которые зависят от нас - а Украина, надо к ее чести сказать, далеко не на первом месте в этом списке, - они просто иной раз наглеют. Чего стоит тот эпизод с поставками газа в Беларусь. Ведь фактически белорусы дали нам понять, причем не в самой вежливой форме, что мы каким-то лешим должны им все поставлять бесплатно. Это тоже очень обидно.



Но самое обидное, что у нас страной правят не продажные чиновники. Ей правят ДЕБИЛЫ. Которые живут по принципу "после нас - хоть потоп". Если вспомнить историю - подобный принцип преобладал в Смутное время, а также во времена дворцовых переворотов - и эти страшные времена царят сейчас у нас.



А что насчет твоей любимой Украины - кто знает, может дорога в Евросоюз и поможет ей стать реально независимым государством... Но если бы Евросоюз, привлекая к себе Украину руководствовался бы ТОЛЬКО интересами улучшения состояния Украины - это было бы лучше и для вас и для России.



И вообще... Ющенко, Янукович... знаешь, Чиби, ты можешь повлиять как-то на события? Нет? И я нет. Так что давай не будет толочь больше воду в ступе и глупо спорить по поводу политики (здесь мы с тобой все-таки в разных мирах) и просто посмотрим, что будет дальше. Может неожиданно Китай скажет, что править миром теперь будет он)))) В общем,

"Пожуем - увидим"- сказали львы, увидев нового дрессировщика (с)



P.S. Извини, что нормально с тобой не общаюсь - просто никак не выкрою себе лишнюю кучу времени, чтоб сохранить все на ДВД и отформатировать винт. А ставить асю сейчас мне небезопасно((

Вождь Пернатый Змей, я понимаю, я просто сейчас высловливаю _свою точку зрения_.

DragoN, хорошо, давай не будем. Я оптимистка.(это к "ты ничего не изменишь"

По-моему, без разницы... Что есть эта Украина, что нет ее... да, кстати, я сама там родилась, и прожила довольно долго, это кто если не знает. Господи, как оно достало все... Ну присоединили бы Украину к России, кому от этого стало бы хуже? Или где? Львовянам хуже? Та ради бога. Отдайте Крым России вместе с Харьковом и Кривбассом, и те, и другие только рады будут. И пажалста, пусть все остальное расцветает маковым "незалежным" цветом.



А платят - всем. Исключительно всем. Те, кто на Майдан шел по собственной инициативе - люди хорошие. Вот только это или действительно обладают высоким патриотизмом - настолько высоким, что денег не жалко, - или это просто киевляне. А народ, который туда ехал из других областей, особенно западных - так тем просто сказали - едьте. И народ полез в автобусы. И никто никому не платил...



По мне - дали бы этой Украине жить спокойно, не то время, чтобы сейчас страну националистическими склоками теребить. Задрало уже, чес-слово - от насаждения языка до вспоминания каких-то традиций... все хорошо в меру. Без лишнего применения силы достигается куда лучший эффект...



Глупо - глупо есть и глупо будет.

Лэйшу, мне хуже. Хм, и я хочу где-то летом отдыхать. А если Крым отдать... Это ж какой удар по экономике страны! =)

Тебя не поймёшь. Так платят всем или нет?? У нас студенты из Ривного живут в школе, им не платили, они патриоты.

Emiji Kigaru

Да, это точно ) Правда.. по мне, так лучше бы страну просто попытались объединить, чем вот так вот грызться. Делать больше нечего, видать...



На митинге было, по слухам, 20 тысяч человек ) Каждому по гривне - это что, у Ющенко такой бюджет огромный? Не верю ))) Западники в большинстве своем за своего президента... Просто что очень многим могли просто сказать - скажем, начальник на работе - так и так, надо поехать и поддержать. Отказываться явно не хочется... Ну и вот-с, результат.

Лэйшу, на митинге полмиллиона

Я и говорю, что не платили.

Emiji Kigaru

Хы-хы-хы... ))))) Ничего ж себе ) Я эту инфу скромно с сайта считывала... подумаешь, малехо ошиблись, а? )

Лэйшу, да, слегка совсем Ну полмиллиона туда, ну полмиллиона обратно =)

Emiji Kigaru

У нас бывает )) Типичная картина ))

А 20000 - это мало =) На предвыборную кампанию тратится намноооого больше =)

Emiji Kigaru

Не спорю, что больше ) Но все ж, такие деньги вот так, от фонаря, из рукава не вытащишь ) И уж точно, если платить - не по гривне же... )))

Лэйшу, в общем, не платят никому! =)

Emiji Kigaru

Я думаю, что так и есть )

Гм... не пугайте так! 10 новых комментариев О_О Ужас!



А Крым нам никто не отдаст. И Донбасс тоже. Хотя... отдай нам и то и другое - во наша экономика как сразу обвалится)))) Да не, если у наших руководителей мозги есть - они поймут, что нам такое прибавление в государстве не нужно.

DragoN

Обвалится - значит, сами виноваты )) Это все равно что найти кошелек, набитый деньгами, и посчитать, что из-за этого можно разориться )

Лэйшу в том то и дело, что таких "кошельков" хватает и в самой России, только деньги из этого кошелька идут не в те карманы((.



А присоедини, к примеру, Донбасс, который даже для самой Украины - убыточное предприятие...

DragoN

Убыточное потому, что не умеют получать пользу. Если спереть все, что можно, и устроить постоянное смещение власти - те еще результаты можно получить.



***оптимистично*** России хуже не будет, а нам удобнее )

Я сёдня такое узнала!! Только-что звонили знакомым в Россию. Узнали, что Янукович - великий украинский политический деятель, а Ющенко за западные деньги устроил нам нечестные выборы, и теперь народ против этого бастует! И ещё сказал, кто конкретно давал деньги, только забыла я.

По-моему, нечестные выборы устраивали оба... )



Все остальное, что называется, улыбнуло )) Деятель ))))))

Да оба... "деятели"



Гм... а что ж будет в России через 4 года? О_О Если только Путин не последует примеру Лукашенко, намылившись на третий срок))))



А иначе голосовать будет не за кого... Хотя 2008 еще так далеко...